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A quien corresponda.
Manuel Barcia.
3/25/01 1:18:00 PM


A mi no me interesa sus pequeñas guerras y disputas domesticas, yo me refiro al texto,"no fue en ese año" donde aparentemente entienden o interpretan mal lo referente al ingreso de palomos por Don Rafael Brague.
Si Don Rafael llega en el año 1949 y expone en 1952 quiere decir que ha estado por lo menos mas de tres años.
Ust. no a leido bien la revista, Cosa que dudo que haya hecho, lo que creo es que esta trasmitiendo otras opiniones, asi que no puede decir que es de caracter comercial, el unico caracter supuestamente comercial es el soporte para su publicacion y gastos de envio, asi que el resto de lo que en ella expone es de caracter "gratuito" y como dicen en España "puedes llevar el burro al rio pero no obligarlo a beber",
El ataque de ust. supongo que es hacia los que exponen en la revista sin su real Permiso, Quien se cree que es ust. el unico Cubano en el mundo con condiciones para opinar. gracias a dios existe gente de la calidad humana del sr, Pedro Gonzales, con respeto hacia los demas, que, en el tiempo que lo conosco jamas me hizo comentarios negativos de nadie, aunque lo hayan atacado.
Sobre escupir hacia arriba le dire que me refiero a que muchos de los que participamos en este mundo somos hijos, hermanos o nietos de Españoles(como en mi caso y el suyo, no?)y no reniego de mis origenes.
Y de Don Rafael, con ust, con solo nombrarlo ya he hablado bastante y le pido perdon a el por haberlo puesto en mencion, dado que solo merece respeto un hombre de su altura, integridad, verdadera trayectoria y sobre todo un sr, mayor de edad.
Por parte a lo que me referia de estar " EL MUNDO" por debajo del nivel Colombicultor Español en cuanto a sus Razas y todo lo que provenga, o le quiere enseñar a su padre a hacer hijos.
Si ust, afirma que sus palomos derivan de otras razas mejor, asi ya no tendremos de que seguir hablando.
Hablar sobre calidad de las palomas, es como si alguien dijiera que es el mas bonito del mundo sin conocer al resto, la sobervia se paga.
Y vio que pude escribir sin decir mie..da, por que no trata?..Manuel

 

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Re: A quien corresponda.
Ricardo Laurenti
3/25/01 3:58:34 PM


Sr Barcia por lo que veo usted se a cojido este tema para usted y yo en realidad lamento la polemica que se a desarrollado en cuanto a mi articulo pues como colombicultor cubano y de origen espanol tengo todo el derecho del mundo de defender a los pioneros de la colombicultura de mi pais es como si yo me puciera a hablar con usted del tango Argentino o de Carlos Gardel no es asi yo hablo de la colombicultura de mi pais y solamente quice dar mi opinion de lo que se o que hay que ocultar cuando entraron los palomos a cuba poeque un amigo de usted publico en arrakis que el senor Rafael Buch introdujos las palomas buchonas espanolas en cuba en el 1949 cosa que no asi gracias a dios tengo en mi poder una copia de un escrito mio a la jabalcuza y contestado por el Sr Paco Hernado y por usted cosa que demuestra que mi inquietud por el arribo de los palomos espanoles a la Isla fue en el ano 49 y no como usted quiere dar a entender que es por lo escrito por el Sr Pedro Gonzales el cual conosco su calidad humana sin dudar que los datos espuesto por el son datos que ni el mismo conocia como muchos colombicultores pero da el caso que si no fuera por un anciano que relata lo que paso cuando el ciclon del 44 que azoto a la habana queda escrito para siempre una mentira de esa magnitud . la cual yo como cubano oriundo del cerro el barrio que mas espanoles arbergo en su seno yo el lo particular no reniego de mis antespasados hable de hitoria de mi pais y esta publicado en libros poesias por Jose Marti y hasta en peliculas y si lo digo es para que se den cuenta aquellos que no conocen la hitoria de mi pais sepan desde cuando los espanoles entraron en cuba y entonces porque dudar de la esistencia de los palomos hantes del 49 ahora soy yo el que lo invita a usted a conocer la habana y sus colombicultores para que vea que en cuba la aficion por estas aves es de verdad y que en cada cuadra de mi pais hay varios palomeros dispuestos a tratar cualquier tema de colombicultura hasta los ninos en cuba salen de la escuela y lo primero que hacen es ir para la azotea a soltar su palomo favorito para ver que le trae hoy como lo he hecho yo cuando chamaco ahora yo le pregunto a usted que sabe usted de la colombicultura cubana si nunca a estado alli en el corazon de la habana lo poco que sabe es por oida mejor me habla de Carlos Gardel y sus tangos que a mi padre le gustaban mucho y no lo tome a mal puesto que no tengo la minima intencion de erir a nadie y por favor le repito no menciones mas al Dr que el en realidad no tiene nada que ver con lo antes mencionado sim mas por el momento Kico del cerro

 

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Claro que es a mi...
Norberto
3/25/01 7:38:33 PM


Sr. Manuel, usted como siempre le esta dando una vuelta al asunto y finalmente no dice nada, yo no tengo ni siento respeto por quien no se respete primero a si mismo y ver que esto ocurre, me pone molesto.

Yo siento que cuando hablo con usted mi español es incorrecto y eso me molesta.

Le pido me aclare esto:

¿Quién es el Sr. Pedro?

Puede darme la manera de verificar lo que se comenta en el articulo y que se ofenda quien quiera, pues yo me siento ofendido y muy pero que muy molesto.

Se ofende el rey de España si alguien le pidieran su boleta electoral en las urnas para verificar, antes de hacer su uso al voto como cualquier ciudadano español, que es quien dice ser?

Quien dice que alguien tiene que pedir mi permiso para hacer lo que crea oportuno. Sabe de alguien a quien yo le haya mandado un mail, impidiéndole actuar por sí mismo o estimulándolo a sembrar discordias? Quiero que sepa que el que esto constantemente se haga refiriéndose a mí, me molesta.

En mi caso Sr. Mi origen nada tiene que ver con raíces españolas por ningún lado, a pesar de que puedo mostrarle un titulo nobiliario, donde dice que soy Marques y súbdito de la real corona Española, tiene usted alguno?

Deja por eso usted de suponer que es un caballero?
Pues que yo lo tenga y se me trate como a un igual no me importa, es mas, me honra, pero cuando ste hecho se desconoce y se trata de exponerme públicamente como un inferior por razones de racismo y xenofobias sin saber quien soy, por parte de individuos sin un escudo familiar reconocido, me molesta y me molesta mucho por que soy un sangre azul.

Usted a mi no me conoce, no sé de donde saca mi imposibilidad de hablar sobre alguien llamado Rafael, sin antes saber si entre las personalidades que me visitan en sus viajes a la Habana se encontrara la reina Sofia y si juntos hablamos del Papa, mientras conversábamos en un restautrant de la Habana Vieja?
Y que trate de enjuiciar mis derechos a la expresión libre sobre un tema del cual tengo opiniones propias, me molesta.

De donde usted, que no puede negarme que mis palomos ladrones, provienen de los Pingüinos que inviernan en la Bahía de Matanzas? Se permite a dar por concluidas mis opiniones, en un debate publico?

Pero mire Sr. Manuel, le concedere el favor de ignorar las diferencias por un instante, entre usted y yo, asi como sus los falsos intentos efectistas, conque trata de desviara la atención al tema primario,pero antes dejeme aclarar que no sé por que se equivoca usted con lo que digo, yo no hablo mal de nadie, yo digo que usted es un poco habla mierdas y eso no es hablar mal de usted, yo digo que el tal Pedro, es otro habla mierdas y eso no es hablar mal de él y lo digo usando estas palabras, por que eso es una manera muy sintética de referirme a las suyas, recurso al que acudo cuando estoy tan molesto como lo estoy ahora.

Yo le digo que estoy molesto por la mierda que se habla a diario y de las cabronadas que se hacen a genas ala paloma y usted cree que yo estoy hablando mierdas o que soy soberbio y se atreve a desafiarme amenzadoramente como a un igual ignorando nuestras diferencias y eso me molesta.

Pero como sucede que estoy muy pero que muy molesto y nada tiene que ver con los desatinos que usted dice en esta ocasión, inclusive ni con los disparates que dijo al inicio, por tanto le emplazo calmadamente a que usted o quien sea que este detras, que me demuestre y fíjese bien digo que me demuestre,(algo distinto a decir que me diga), de donde sale las argumentaciones aseverativas de los elementos históricos que se mencionan en el articulo sobre los orígenes de la paloma cubana.

Y le advierto que no se le ocurra pedirme a mí que le demuestre que la aseveración histórica es disparatada, por que estoy molesto y lo demostraría de manera publica y vera como el nombre algunos de sus respetables ídolos rodara por el piso y eso es algo que ambos sabemos, que usted esta tratando a toda costa de que ocurra.

Manuel no cometa mas errores de juicio con mi persona sin conocerme en verdad, deje a un lado las amenazas estériles, soy un noble y aunque persona equilibrada e inteligente, no le quepa dudas,le exijo una vez mas no olvidar las diferencias, aunque caballero, soy algo apasionado, asi que sea usted consecuente con ello y sea mas apto que mañoso y acepte este trato, que le propongo tanto usted como el resto de los que marcan sus pasos con este es el trato:

Le propongo que abandonen de inmediato sus posturas discriminatorias y que se centren en las cosas realmente importantes, que construyan lo suyo mientras nosotros levantamos lo nuestros y tratemos de vivir en paz, por que en caso contrario Sres, usted sabrá la verdadera historia de la paloma cubana y sabe que no le va a gustar ni un poquito. Un trato justo, para alguien que esta tan molesto como yo, No cree?

Una ultima aclaración el carácter comercial de una revista o publicación no implica una nota ofensiva para nadie, lo absurdo de que cualquier revista se lanza por que si, para únicamente salvar sus cotos, es algo ofensivo para la inteligencia de los propios suscriptores. No pretenda enfrentarme con personas que respeto y cuyo trabajo admiro por que eso es una bajeza intolerable, no saque mas del contexto mis palabras o las reinterprete, para otros, nadie incluyendo a su amigo Pedro, es idiota, todos saben leer.

Entienda que apruebo y aplaudo la iniciativa del Sr. Francisco(Paco)Hernando y del consejo de redacción y colaboración, de publicar una revista y divulgarla.

Creo que la persona del Sr., Rafael por simplemente tratarse de una persona mayor, debe ser respetada, aun si sus testimonios hubieran dado lugar a equívocos, máxime cuando estos ocurren inintencionadamente.

Creo que al tal Pedro, ni usted lo conoce ni nadie y mucho menos creo que el sea o haya sido criador de palomas por mas de 6 meses seguidos, a no ser que usted crea que coincidir en opiniones, es conocer a alguien.

Y por ultimo:

Manuel, no vuelva a tratar de decirme cuando estoy molesto que debo o no hacer o como decir las cosas o que palabras usar.

Acepto que la paloma domestica cubana, sea del tipo o raza que sea, tiene un origen genético muy estrechamente vinculado al de las razas españolas, así que por tanto y para el resto de los criadores españoles, a quienes pido disculpas, si no he sido claro, les expreso: que no es esto, lo que trato de negar.

Trato únicamente de que se sea consecuente con lo que se dice y que si alguien quiciera hablar de verdad luego de ahondar sobre este hecho histórico, que lo haga honradamente, por que al investigarlo, inevitablemente el nombre de muchos hombres sencillos y humildes y sí de origen español habrá de salir a flote.

Mi conciencia estará tranquila cuando sea restaurado el respeto por esos hombres queridos y admirados en Cuba, no únicamente por ser palomeros u españoles.

Sus nombres deben salir a la luz desde el oscuro anonimato donde se les condena de manera ligera, La paloma cubana, debe mucho a la paloma española, pero mucho mas recuerde esto Sr., Manuel, le debe a los criadores españoles, y no solo, al criador de hoy sino al de ayer y eso parece que ni si usted ni Pedro lo saben, pero al menos tenerlo en cuenta, merece el respeto y consideración que ustedes les están negando.
Respeto que debiera establecerse, para empezar a ser justos, al comenzar por esclarecerse la verdadera participación del Sr. Buch Brage, de manera respetuosa, pero exacta en este acontecimiento.

Yo no conozco al Sr. Buch Brage, pero conozco versiones bien distintas sobre lo que se menciona.

Usted o Pedro, conocen de la historia de Juan El Español, creen ustedes que este digno hijo de la madre patria u otros que nunca llegaron a aplatanarse y sin olvidar sus costumbres trajeron consigo sus queridos animales, no tuvieron nada que ver, por no ser invitados del honor en la feria de Boyeros?

Entiéndase ahora esto ultimo hasta por el Sr Manuel y por Pedro, pues es básicamente la causa, por la que estoy tan molesto.

Estoy por que sin ser español me siento molesto por ver como desde España se trata de manipular la verdad, aun a costa de hundir por siempre en el olvido el nombre de humildes y horrados emigrantes españoles, que realmente merecen meritos históricos y para colmo, luego soy tratado como si fuera un cretino e ignoradas mis defensas por quienes debieran tener el coraje y la vergüenza de decirle a quien sea en su propia cara que esta hablando mierdas, cuando se este realmente hablando mierdas, se ofenda quien se ofenda.


En varios años de participar en foros de discusión, nunca había escrito una mala palabra, pero estoy molesto muy molesto y creo que esto sabrá entenderse, sobre todo por parte del criador español decente, de vergüenza y respeto a quien de antemano le pido disculpas, por mis exabruptos.

Ah! y por ultimo, Claro que yo soy mucho más bonito que usted y que Pedro juntos, aunque para aceptar esto no le baste con que yo lo publique o le diga que lo dijo mi abuela, de seguro usted querrá que yo se lo demuestre

 
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Re: Claro que es a mi...
Ricardo Laurenti
3/25/01 10:14:56 PM


Estimado Norberto sinceramente me da tremenda penas que te allas dijustado por alguien que no vale la pena y digo esto pues yo no me siento por debajo de nadie ni nadie es mejor que yo el hecho que los espanoles allan tenidos los buchones primero que nosotros porque en realidad ni de ellos tampoco pues como dice el senor de la jabalcuza Paco Hernando un escrito que dice asi. asi que faltando antecedentes y referencias sobre sus origenes ,y si hacemos caso a la creencia popular ,estos palomos se supone que se empezaron a cultivar en el entorno ,con la dominacion arabe ,que tanta huella dejo en la provincia de granada siendo tema conocido ,que practicamente cada region espanola donde hubo reino arabe tiene su propia raza de palomos buchones ,de tal manera que sin datos historicos ,tal vez hemos de hacer un canto nostalgico y aseverar que la sabiduria arabe ,entre otras muchas aportaciones culturales ,nos dejaron ese maravilloso animal que es el palomo buchon palabras del senor Francisco (paco)Hernando de granada entonces los espanoles tienen que estar por debajo de los arabes en cuanto a la colombicultura no lo creo los espanoles de los arabes y los cubanos de los espanoles y que tiene que ver esto para yo sentirme por debajo de nadie yo lo que no le huelo el fondillo a nadie como lo hace este senor mira yo sentirme por debajo de nadie que poca auto estima tiene siceramente me causa lastima por este punto es un personaje fulancabia mira que decir que reniego de mis antespasados si lo que estoy haciendo es defendiendolos porque no me da la gana que los ignoren porque estoy hablando de colombicultura que es el tema aqui lo de la historia de cuba no cuenta eran una partida de asesinos que los sacaron de las carceles para mandarlos para cuba para aconpanar a Cristobal colon y cuando llegaron a cuba y vieron todas esas bellas indias inocentes les mataban los maridos y las violaba que concideracion voy a tener con esas jentes sino repugnancia y desprecio RICARDO LAURENTI MENENDEZ decendiente directo de espanol y de pura sepa como mis abuelos